وشهد شاهد من أهلها(4)

 

                                                                            
التريكي لـ«الحياة»: رمى القذافي ميثاق الامم المتحدة واستباح كل القواعد فغطّيت وجهي خجلاً ... حافظ الاسد لم يثق بوليد جنبلاط وكان شديد الانزعاج من «عناد» غالبية الموارنة
  

كان الدكتور علي عبدالسلام التريكي رئيساً للجمعية العامة للأمم المتحدة حين جاء معمر القذافي لمخاطبتها في ايلول (سبتمبر) 2009. كانت الفضيحة مدوية. انتهك الزعيم الليبي كل القواعد ورمى الميثاق ارضاً ولم يكن أمام التريكي غير ان يغطي وجهه خجلاً على مرأى من وسائل الاعلام. سألت التريكي عن تلك المحطة التي احتلت الشاشات يومها وسألته عن محطات اخرى وشخصيات، وهنا نص الحلقة الثانية:

> كيف كانت علاقة معمر القذافي بياسر عرفات؟

- في السنوات الاولى اعطى القذافي القضية الفلسطينية الاولوية على ما عداها وتكرر الكلام عن قومية العمل الفدائي. وبسبب هذا الموقف لم يكن القذافي يتردد في التغاضي عن بعض التفاصيل. وكانت كل الأنظار متجهة الى حركة «فتح». لاحقاً برزت تنظيمات فلسطينية اخرى مثل «الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين» بزعامة جورج حبش و «الجبهة الديموقراطية» بزعامة نايف حواتمة و «القيادة العامة» بزعامة احمد جبريل وتنظيمات اخرى. كان هناك شعور لدى اطراف عربية، وبينها ليبيا، ان هذه التنظيمات يمكن ان تشكل بديلاً من «فتح». وهكذا قامت ليبيا بتسليح هذه التنظيمات ودعمها في لبنان في موازاة تسليح ودعم تنظيمات لبنانية كانت تسمى القوى الوطنية اللبنانية.

كان اسلوب القذافي المفاجئ والمباشر والمتشدد مختلفاً عن اسلوب ياسر عرفات الذي كان يريد الحصول على دعم من الدول العربية من دون ان يتيح لها الامساك بالقرار الفلسطيني او التأثير في البرنامج الفلسطيني.

لا شك في ان عرفات كان بارعاً ومناوراً. كان حاضراً حين ألقى انور السادات خطابه الشهير وأعلن استعداده لزيارة القدس من اجل ابرام سلام واستعادة الارض المحتلة. بعدها جاء عرفات الى طرابلس وراح يتذمر ويقول ان السادات فاجأه وخدعه. لاحقاً كان لدى بعض القيادة الليبية شعور بأن عرفات يمارس لعبة مزدوجة وأنه كان ينسق مع السادات من طريق تفاهم توصل اليه مع المسؤول المصري سيد مرعي. طبعاً كان عرفات يقبل ويعانق ويحاول اعطاء علاقاته الشخصية طابع الحميمية والدفء لكنه كان يتمسك بحساباته ويستفيد الى اقصى حد من التناقضات العربية للتفلت من اي ضوابط يعتبرها مزعجة.

في القمة الثالثة لـ «جبهة الصمود والتصدي»، التي عقدت في الجزائر، حاول القادة ضبط عرفات. طلبوا منه ان يكتب رسالة موجهة الى الرئيس الاميركي جيمي كارتر يقول فيها صراحة ان السادات لا يمثل الفلسطينيين في اي نقاش او مفاوضات تتعلق بالقضية الفلسطينية. اظهر عرفات تردداً فطلب الرئيس هواري بومدين مني ان أصوغ نص الرسالة ففعلت.

غضب ياسر عرفات وعتب وقال ان هناك نصاً سيعدّه المسؤول الفلسطيني عبدالمحسن ابوميزر. وفي النهاية نجح عرفات في الالتفاف على طلب القادة.

> هل كان القذافي يكره عرفات؟

- لا اعرف اذا كانت الكراهية هي الكلمة المناسبة. الاكيد انه كانت للقذافي مآخذ على اسلوب عرفات. كان الزعيم الفلسطيني بارعاً كما قلنا يقبل ويحتضن ويحاول الافادة احياناً من الخلافات العربية إما للحصول على دعم وإما لحماية قراره. مثلاً كان يأتي الى طرابلس ويقول انه لم يحصل على شيء في جولته الخليجية. كان يلعب على التناقضات. في المقابل كانت مواقف حبش واضحة وقاطعة وأسلوبه الشخصي مختلفاً وهو ما مكنه من فرض احترامه على محاوريه. طبعاً نجح احمد جبريل زعيم «القيادة العامة» في إنشاء ما يمكن تسميته علاقة خاصة مع ليبيا وحصل على دعم واضح منها.

> ألم ينزعج القذافي من كون حبش مسيحياً؟

- لم يشكل ذلك عائقاً في التعامل مع حبش او حواتمة. طبعاً في المغرب العربي لا يشكل المسيحيون جزءاً من النسيج الاجتماعي. كنا في البداية نستغرب حين نرى مصرياً اسمه جورج او اسحق ويتكلم العربية بطلاقة. التركيبة عندنا مختلفة عنها في لبنان حيث التعددية جزء اساس من تركيبة البلد. حبش كان يحظى باحترام. سمعت مثل هذا الكلام من الرئيس حافظ الاسد الذي ربطتني به علاقة خاصة وكانت لي معه لقاءات عدة. في المقابل، كانت علاقة الاسد بعرفات شائكة وقد عشتم في لبنان بعض فصولها.

> كيف كانت علاقة حافظ الاسد مع القذافي؟

- كانت جيدة إجمالاً او فلنقل لا بأس بها. وشهدت تلك الفترة محاولات للوحدة بين البلدين. يمكنني القول ان الاسد كان اكثر جدية من معمر في موضوع الوحدة. سلوك معمر اتسم بالديماغوجية في كثير من الاحيان. الاسد كان جدياً وكانت لديه قدرة على استيعاب من يتحاور معه. كان يقول مثلاً ان البعد الجغرافي ليس عائقاً وأن المسافة بين جاكرتا وبعض الجزر الاندونيسية تبلغ آلاف الكيلومترات. تمسك الأسد خلال محادثات الوحدة ببقاء حزب «البعث» معتبراً ان الموافقة على حل «البعث» خلال الوحدة المصرية - السورية كانت خطأ يجب ألا يتكرر. القذافي في المقابل كان يطالب بإلغاء حزب «البعث» في اطار الوحدة. قال الاسد انه مستعد لاندماج كامل بين البلدين شرط بقاء حزب «البعث». الحقيقة ان الاسد كان بارعاً وأظهرت الايام انه كان يعرف ماذا يريد ويجري حسابات دقيقة. في لقاءات جبهة الصمود والتصدي كان الاسد يبدو مستعداً للذهاب الى الآخر من اجل اسقاط كامب ديفيد.

يجب ألا ننسى هنا اننا نتحدث عن حقبة مختلفة. حقبة كانت حافلة بالانقلابات والاحلام الوحدوية. المشهد الدولي كان مختلفاً ايضاً. اليوم لا نسمع في العالم العربي غير أخبار التشرذم والتوتر المذهبي والتفتت.

> كيف كانت علاقات القذافي مع الزعماء العرب إجمالاً؟

- كانت له علاقات جيدة وممتازة مع الرئيس هواري بومدين. وكانت له علاقات متينة مع الشيخ زايد بن سلطان آل نهيان.

> ماذا كنت تبحث مع حافظ الاسد؟

- كان الوضع العربي يستأثر بالجانب الاكبر من الاهتمام. بحثنا في مرحلة قيام صيغة تجمع مصر وسورية وليبيا اي «اتحاد الجمهوريات». وبحثنا في برنامج جبهة الصمود. كان الاسد يتطرق ايضاً الى الوضع اللبناني. كان ينظر الى سورية ولبنان كامتداد واحد ويعتبر لبنان امتداداً للأمن القومي السوري. ويتحدث ايضاً عن مسؤولية سورية تاريخية لمساعدة لبنان في الحفاظ على وحدته واستقراره. لا شك في انه كان يبالغ في المحبة ويبالغ في العداء حين يتعلق الامر بالاطراف اللبنانيين.

كان يبالغ مثلاً في لوم الموارنة او لنقل لقسم كبير منهم على عنادهم ويعتبر انهم يتطلعون الى الغرب باستمرار لعرقلة سياسته وأن بينهم من لا يتردد في الرهان على اسرائيل بذريعة مقاومة الهيمنة السورية. في الوقت نفسه كان يشيد بالرئيس الماروني سليمان فرنجية. كان لديه شعور ان اكثرية الموارنة لعبوا دوراً في عرقلة رغبة سورية في الامساك الكامل بالورقة اللبنانية. عملياً كان يريد من المسؤولين اللبنانيين انتهاج سياسة متطابقة مع السياسة السورية. كان ايضاً يشكو من وليد جنبلاط ويعتبره متقلباً ومزاجياً وغير مضمون. نحن كنا نشجعه على اقامة علاقات وثيقة مع جنبلاط لكن كان يبدو من كلامه انه لا يثق به في حين يثق بالذين ينتهجون سياسة مطابقة لسياسة دمشق. كانت للاسد مثلاً علاقة ممتازة مع الرئيس نبيه بري. طبعاً حظي الرئيس اميل لحود بعطف صريح من الاسد الاب ثم من نجله بشار.

> كيف كانت علاقة معمر مع الرئيس بشار الاسد؟

- لم تكن بمستوى العلاقة مع والده. كان القذافي يعتبر نفسه اكثر خبرة من جيل الأبناء من الحكام العرب وكان ينادي الواحد منهم احياناً بكلمة يا ابني وهذه مخاطبة غير مناسبة.

> من كان الاقرب الى القذافي في لبنان؟

- كانت العلاقة قوية مع القوى الوطنية اللبنانية وكان ممثلوها يزورون ليبيا ويلتقون المسؤولين ويحصلون على الدعم. هذا الملف كان في السنوات الاولى في عهدة الرائد عبدالسلام جلود الذي قام بزيارات ووساطات في الموضوع اللبناني. قدمت ليبيا دعماً واسعاً للقوى الوطنية اللبنانية والمنظمات الفلسطينية. عندما اندلعت الحرب في لبنان كان لليبيا موقف ايجابي تجاه المسيحيين اللبنانيين وكانت ضد الضغط عليهم او حشرهم الى درجة التفكير في التعامل مع اسرائيل.

> لماذا اهتم القذافي بلبنان وأنفق تلك الاموال فيه؟

- لبنان بلد مفتوح وفيه حيوية سياسية وإعلام وأفكار وأحزاب وتيارات قومية وقبل ذلك وجود الثورة الفلسطينية على اراضيه. كان هناك شعور بأهمية الوجود على الساحة اللبنانية لارتباطها بشؤون المنطقة. جمال عبدالناصر اهتم بالوضع في لبنان. حافظ الاسد كان يعتبر ان ترك لبنان يشكل خطورة على الامن القومي لسورية. صدام حسين اهتم ايضاً في مرحلة ما. القذافي اهتم هو الآخر. تركيبة لبنان كانت تسهل هذا النوع من الاهتمام او التدخل.

> في عهد القذافي كانت العلاقات الليبية - السعودية مضطربة؟

- الحقيقة ان السياسة السعودية لا تسعى الى اثارة المشاكل وتوافق على معالجتها في حال حدوثها. الخطأ كان يأتي من جانب معمر. خذ مثلاً محاولة توزيع «الكتاب الاخضر» خلال موسم الحج. تدخلت لدى الأمير سلطان بن عبد العزيز. وللأمانة كان موقفه ايجابياً وقد كان دائماً منفتحاً ورحب الصدر. كما التقيت الأمير فهد بن عبدالعزيز بعدما ألقوا القبض على ثلاثة ليبيين اثاروا مشاكل في الحج. سلمني اياهم وأعدتهم معي. القيادة السعودية قيادة عاقلة. في فترة لاحقة ذهبت الى الملك عبدالله بن عبدالعزيز في 2010. كانت لدى الملك مآخذ خصوصاً ان السلطات اكتشفت محاولة اعدّتها الاجهزة الليبية لاغتياله.

كانت التدهور بدأ بعد الإشكال الذي وقع في القمة العربية في شرم الشيخ. خلال القمة التقيت الأمير عبدالله وحاولت احتواء الموقف وتمنيت على الرئيس حسني مبارك ان يبذل جهوده. انا كنت ضد اي تدهور بين طرابلس والرياض. ذات يوم طلب مني القذافي ان اهاجم السعودية خلال زيارتي الى اليمن فلم افعل. طبعاً الملك عبدالله كان لا يثق بالقذافي. وكانت لديه معلومات مؤكدة عن خطة استهدافه. محاولة الاغتيال كانت نوعاً من رد الفعل الغوغائي من جانب القذافي على ما حدث في شرم الشيخ من صدام بين الرجلين. على رغم ذلك ابدى الإخوان في السعودية استعداداً لتجاوز ما حصل لكن القذافي كان عنيداً في هذا الموضوع. كان معمر يتخذ مواقف سيئة وغير مبررة وغير منطقية كالمطالبة بوضع الحرمين الشريفين تحت إشراف غير سعودي.

> كيف كانت علاقة معمر مع الرئيس علي عبدالله صالح؟

- عادية لكن الرئيس صالح كان يتهم القذافي بدعم الحوثيين وان السلطات اليمنية صادرت اموالاً ليبية كانت مرسلة اليهم.

> الى اي درجة كان العمل مع القذافي صعباً؟

- صعب جداً جداً. طبعاً انا لم امارس عملاً في الشأن الداخلي. في العمل الديبلوماسي كان القذافي صعباً وعليك دائماً ان تحاول اصلاح الأضرار التي تسببها تصريحاته او ممارساته. كان يتخذ مواقف عاطفية او ارتجالية وتنعكس على علاقات البلد. تسبب في ازمات كثيرة مع تونس والسعودية والسودان ودول اخرى. كنت مع مجموعة من الاخوان في الدولة نسارع الى حصر الأضرار تمهيداً لإيجاد حلول.

لم يكن القذافي يراعي الاصول الديبلوماسية. طلب مني مثلاً ان انقل رسالة الى الملك الحسن الثاني وأصر ان اقول للعاهل المغربي «انه رجعي وعميل» واتهامات اخرى. تصور ان يصل مبعوث الى دولة ليبلغ ملكها او رئيسها انه «عميل». لم نكن ننقل مثل هذا الكلام.

ذهبت الى الملك الحسن الثاني لأسلمه دعوة الى القمة الافريقية المقرر عقدها في طرابلس. استقبلني الملك في حضور وزير خارجيته واثنين من مستشاريه. قال لي قبل تسلم رسالتك احب ان اسمعك شريطاً. بدأ الشريط وإذ هو عبارة عن تعليق في الاذاعة الليبية تضمن ألفاظاً بذيئة ضد الملك وأخلاقه ومواقفه. صدم الحاضرون من الجانب المغربي لكن الملك كان يهدئهم. عقدت جلسة طويلة مع العاهل المغربي امتدت من الثامنة مساء حتى الثانية صباحاً. في نهاية الجلسة قال الملك ما رأيك يا علي ان نقوم نحن الرجعيين بتعيين شخص وتقومون انتم كتقدميين بتعيين شخص ويكون الحوار بينهما. سألته من ترشح فسمّى مسؤولاً مقرباً من الرئيس الشاذلي بن جديد. وسألني من نرشح فأوردت اسم العراقي سعدون حمادي فقال نحن نحسب سعدون معنا، اي مع الرجعيين. الحقيقة ان الملك كان يسخر من الاتهامات التي درج القذافي على إطلاقها ضد الدول المعتدلة او التي تقيم علاقات قوية مع اميركا.

هناك حالات عدة من هذا النوع. كان يغضب من عمرو موسى فيقول لي اطلبه واشتمه وقل له كذا وكذا وكنت اجيبه انا لا اقدر ان اشتم.

> لكن علاقته كانت جيدة مع زين العابدين بن علي؟

- كان بينهما نفاق متبادل. ذات يوم قال الرئيس حسني مبارك ان قمة عربية طارئة ستعقد في مصر، والملوك والرؤساء مدعوون لحضورها. بدت لهجته وكأنها استدعاء. حملني القذافي رسالة الى مبارك تقول نحن لسنا موظفين عندك وأشياء اخرى. طبعاً انا ذهبت وتحدثت بمفردات مقبولة من نوع ان الصيغة التي استخدمت فهمت وكأنها وقد تفهم الرئيس المصري. حملني رسالة من النوع الساخن الى الرئيس فرنسوا ميتران بسبب الوضع في تشاد، لكن طبعاً انا لم استخدم مفردات القذافي.

> اذاً العمل معه صعب؟

- جداً. تصور ان يفكر في تقسيم سويسرا او طردها من الامم المتحدة او اعلان الجهاد ضدها لأنها اتخذت إجراء ضد تجاوزات نجله هانيبال وزوجته. انه في الحقيقة مزاجي ويقوم احياناً بمبادرات مضرة. جرى نقاش حاد بيني وبينه حين اختلف مع رئيس جنوب افريقيا مبيكي وراح يدعم الرئيس الحالي زوما. لقد كان جزء من وقتنا مكرساً لاصلاح الأخطاء والاضرار.

> كيف استطعت العمل اذاً هذه المدة الطويلة معه؟

- انا في الحقيقة كنت خارج البلاد لسنوات طويلة بسبب طبيعة عملي. ثم انني لم اعمل في الشأن الداخلي. امضيت نحو عشر سنوات اعمل مندوباً في الامم المتحدة. وأربع سنوات سفيراً في باريس. وأمضيت سنتين مندوباً لدى الجامعة العربية. تصور ان يطلب مني بعد خطابه في نيويورك وكنت رئيساً للجمعية العامة ان علينا ان نتحرك لإعادة فتح التحقيق في اغتيال الرئيس جون كينيدي. تصور موقفي امام الحاضرين ووسائل الاعلام. يريد اعادة التحقيق في مقتل كينيدي وكأن ليست لدينا مشاكل اكثر الحاحاً. هذا الموضوع شبيه باهتمامه المفرط بالهنود الحمر وما تعرضوا له. يتصور الحاكم احياناً انه قادر على قلب المقاييس والاولويات والمزاج العام.

> لنعد الى قصة الجمعية العامة؟

- كانت تلك المرة الوحيدة التي ذهب فيها القذافي الى الجمعية العامة وكان رئيساً للاتحاد الافريقي. وكنت انا رئيساً للجمعية العامة. يفترض برئيس الدولة الا يتحدث اكثر من عشر دقائق. معمر تحدث ما يزيد على ساعة ونصف الساعة. وضعني في موقف حرج جداً. كان الامين العام المساعد يريد الضغط على زر الضوء الاحمر لتذكير المتحدث بأن وقته انتهى. رحت ارسل الرسائل للقذافي كي يختصر لكنه استرسل واسترسل.

النقطة الاخرى المسيئة كانت حين اغتنم وجوده على المنصة لرمي ميثاق الامم المتحدة. بدا الاستياء واضحاً على وجه الامين العام بان كي مون وكان ينوي مطالبته بوقف كلمته لكنني طلبت منه التريث لأنني لا اعرف ما يمكن ان يكون عليه رد معمر. لقد خجلت الى درجة انني اخفيت وجهي بيدي وظهرت صوري في الإعلام على هذا النحو.

قال القذافي اشياء غير معقولة على الاطلاق. علاوة على قصة كينيدي طالب باطلاق سراح الجنرال نورييغا. بدا القذافي جاهلاً تماماً بقواعد العمل في الجمعية العامة وقواعد إدراج المسائل على جدول اعمالها. تحدث كمن يلقي خطبة في سرت او طرابلس حيث هو المرجع الاول والاخير ويستطيع ان يقول اي شيء ويطالب بأي شيء. طبعاً لم يؤخذ بشيء مما قاله على رغم ان بعض الدول الصغيرة في الكاريبي التي تحصل على اموال ليبية حاولت الايحاء بانها يمكن ان تقترح معالجة بعض مطالب القذافي. الحقيقة ان مندوب ليبيا لدى الامم المتحدة عبدالرحمن شلقم لعب دوراً هو الآخر في مساعدتي على الخروج من هذه الورطة. كانت فضيحة كاملة.

> هل اثارت خيمته مشكلة يومها؟

- لم يقبل الاميركيون موضوع نصب الخيمة واضطر الى نصبها داخل المندوبية الليبية.

> هل كان القذافي مجنوناً او على شفا الجنون؟

- انا اعتقد انه في كثير من الاحيان كان يعيش في عالمه الخاص. لدي شعور انه كان مقتنعاً بأنه شخصية استثنائية وانه مكلف تغيير العالم. تغيير العالم مسألة لا تستطيعها دول كبرى. لم يدرك معمر، لا حجم ليبيا المحدود ولا حجم دوره. المشكلة ان الحاكم اذا حقق بعض النجاحات الصغيرة يعتبر انه قادر على تحقيق كل شيء. مثلاً يمكنك ان تقنع حاكماً في افريقيا بفرض اللغة العربية او باعتناق الاسلام مقابل دعم سخي لكن في القضايا الكبرى الامر مختلف. ينفصل الحاكم احياناً عن الواقع ويأتي المداحون ليضاعفوا المشكلة. يزداد التعقيد اذا كان الحاكم لا يعرف الآليات التي تتحكم بالعلاقات بين الدول وتعقيدات المشهد الدولي. تتضاعف الصعوبة اذا كان الحاكم ينطلق من ثقافة محلية محدودة ومن افكار قديمة ويعتبر انه يمسك بالحقيقة المطلقة وانه قادر على فرضها. اخطر ما في القذافي انه صاحب مواقف غير متوقعة وردود فعل غير متوقعة ويقترح حلولاً لا يمكن توقعها. من انت مثلاً لتطرد سويسرا من الأمم المتحدة؟ طلب من مندوب ليبيا ان يطرح الموضوع في شكل رسمي. رفض المندوب الليبي جاد الله عزوز الطلحي تنفيذ الطلب فاستدعي الى طرابلس. شلقم ايضاً لم يكن ينفذ هذا النوع من الطلبات. القذافي يقرأ كثيراً لكنه لا يعرف العالم الحقيقي، العالم القائم على ارض الواقع. انه يتعامل مع اميركا كأنه يتعامل مع غرينادا. لا يتوقف عند القوة الاقتصادية والسياسية. تصور مثلاً ان يطالب في خطابه بنقل مقر الأمم المتحدة الى سرت بعد نقلها في مرحلة اولى الى اوروبا. كان يقول اي كلام.

وشهد شاهد من أهلها(3)

بسم الله الرحمن الرحيم

  التريكي لـ«الحياة»: لا تسألني عن «ملك ملوك أفريقيا» فهذه القصة غريبة فعلاً ومخجلة... بوكاسا إمبراطور أهبل وموبوتو سيسي سيكو غضب من النادل فأمر برميه للتماسيح 

   

شعر معمر القذافي بأن العرب لم يسلموا له بحق القيادة. حتى الذين اعتاشوا من مساعداته اعتبروه غريباً أو مراهقاً أو مريضاً وإن تفادوا المجاهرة بذلك. رد الزعيم الليبي بالتوجه إلى أفريقيا حيث الفقر أشد وشراء الضمائر والولاءات أكثر سهولة. دعم حكاماً ودعم معارضين. أقام علاقات مع رجال اتهموا بالجنوح أو الجنون وحتى أكل لحوم البشر. وعاد من تلك المغامرة بتدخلات عسكرية وحروب ومداحين وثياب مزركشة ولقب أحرج كثيرين هو «ملك ملوك أفريقيا».
أقام الملف الأفريقي طويلاً على طاولة الدكتور علي عبدالسلام التريكي. وكان يجول في القارة السمراء حاملاً الرسائل والتمنيات وثمة من يقول إنه كان يطوف مع حقائب ملأى بالدولارات وهو ما ينفيه. سألت «الحياة» التريكي عن «المغامرة الأفريقية» ومحطات أخرى وهنا نص الحلقة الثالثة:
> كيف كان معمر القذافي يعيش؟
- قربي من القذافي أو وجودي معه لا يعني أنني كنت أعرف شخصيته أو مطلعاً على ماذا يعمل أو ماذا يقرأ أو ماذا يكتب أو ماذا يدير، هذه أمور لم أكن أتدخل بها، بل كنت أبتعد عنها. كنت معنياً بالأمور السياسية فقط. أنا لا أعرف أياً من أولاده مثلاً باستثناء سيف الإسلام الذي كنت أراه مع والده أحياناً. لم يكن لي اتصال مع أولاده في أعياد أو في مناسبات أو أفراح مثلاً ولم تكن بيننا علاقات عائلية.
> متى التقيته للمرة الأولى؟
- في 1973 وكنت يومها مديراً للإدارة الأفريقية في وزارة الخارجية وكان يريد نقل مقر منظمة الوحدة الأفريقية من أديس أبابا إلى القاهرة. أنا رأيت أن خطوة من هذا النوع ستثير الأفارقة وتدفعهم إلى اتهام العرب بالسعي إلى السيطرة على المنظمة واقترحت السعي إلى نقلها إلى عاصمة أفريقية غير عربية. ثم التقيته في نهاية 1974 عندما كلفني زيارة الجمهوريات ذات الغالبية الإسلامية في الاتحاد السوفياتي. في الخارجية كنا نلتقي به كل يوم خميس لحوالى ساعة أو ساعتين.
> عمَ كان يتحدث خلال هذه اللقاءات؟
- كان الحديث يدور حول أبرز الشؤون الخارجية المطروحة وكان يقول اعملوا كذا أو كذا.
> هل يكره أميركا؟
- لا أعرف شعوره الحقيقي في قرارة نفسه، وإن كان يحبها أم يكرهها لكنه بالتأكيد لم يكن صديقاً لها. معمر شخصية غريبة ولديه أشياء غامضة يصعب أحياناً تفسيرها بصورة منطقية. كان صديقاً لرئيس وزراء بريطانيا توني بلير ولسلفيو برلسكوني وكان مستعداً أن يدير صداقات وفق انطباعاته وما يعتبره مصالحه. عقدته للأسف أنه في دولة صغيرة إمكاناتها محدودة، طبعاً كانت لديه أموال ولديه حرية التصرف بها وهذا ربما أعطاه ميزة استخدام الأموال في أي شكل.
> لم تكن هناك مؤسسات تستطيع أن تقول له لا فيما يتعلق بصرف الأموال؟
- أنهى معمر المؤسسات ورسخ نظام الفرد المطلق الصلاحيات في ما يخص القرارات السياسية وغيرها. القرآن الكريم يتحدث عن فرعون «استخفّ قومه فأطاعوه» وهو في النهاية تحول إلى فرعون.
>هل كان دموياً؟
- مؤكد أنه دموي. أنا لم أعمل في الشؤون الداخلية إلا أن عمليات التصفيات للمعارضة ومَنْ كان يسميهم «الكلاب الضالة» دليل على الأسلوب الدموي. أنا لم أطلق يوماً هذه التسمية على معارِض. هو كان يحقرّهم ويدينهم ويقتلهم. كان دموياً ومتسلطاً.
> ألغى مجلس قيادة الثورة وفكك الجيش وجعله كتائب لماذا؟
- إنه عدو أي مؤسسة منظمة تعمل وفق قواعد واضحة واستناداً إلى خطة. ما فعله بالمؤسسة العسكرية فعله بالمؤسسات الأخرى. تصور مثلاً أسلوب الزحف على السفارات وتشكيل لجان لإداراتها. العمل الديبلوماسي يحتاج إلى محترفين ومعلومات ولا يكفي أن يكون الشخص ثورياً أو موالياً ليتولى هذه المسؤوليات.
> هذا يعني أنه أدار البلد لأربعة عقود وفق مزاجه؟
- أحد زملائنا يشبه هذه الحالة بكيس كبير (شِوال) وَضَعت فيه مجموعة من الفئران فعليك أن تحرك الكيس باستمرار حتى لا تعطيهم الوقت ليفكروا بحل للخروج منه من طريق قرضه. هو كذلك كان دائم التحريك يُصدرُ كل يوم قانوناً أو يدبر عملية وكل يوم هناك شيء مختلف. الدول تحتاج إلى الاستمرار والاستقرار في التنمية والديبلوماسية وميادين أخرى. ثمة من يعتقد أنه اعتمد أسلوب الحكم هذا لإلهاء الناس وإبقاء كل المواقع والجهات ضعيفة ومنشغلة بسلامتها أو حروبها الصغيرة.
> ما هي المراحل التي مر بها القذافي؟
- خلال السنوات الخمس الأولى كان القذافي يتصرف في شكل معقول أو مقبول إلى حد ما ولغاية مؤامرة عضو مجلس قيادة الثورة المقدم عمر المحيشي سنة 1975 حين تغير بعدها وأصبح لا يثق بالجيش ولا بزملائه ولا يثق بأحد و «لخبط» المؤسسات وأصبح الجيش غير منضبط. كذلك، النظام المدني الذي حاول القذافي استغلاله: القبائل والفتن بين الناس. راح يخلق حساسيات بين القبائل وفي المدن وحاول خلق مشاكل بين مصراتة وبني وليد وفي بنغازي بين البادية والحَضَر. أتقن لعبة تأليب الناس ضد بعضها كي يبقى الحكم والمرجع الوحيد ويتيسر له الاحتفاظ بالسلطة.
> القذافي إذاً حول الاضطراب سياسة دائمة؟
- كل ذلك وهو يردد: أنا لست مسؤولاً ولست رئيساً. الرئيس حافظ الأسد عندما كان في طرابلس وكنا نتحادث في موضوع الوحدة بين ليبيا وسورية قال له القذافي: أنا لا أملك صلاحيات. فقال له: يا معمر الصلاحيات التي تملكها أنت لا يملكها أي رئيس عربي.
> هل هذا كان صحيحاً؟ هل كان هناك رئيس عربي يملك قدرة على التصرف ببلده وشعبه مثل القذافي؟
- فعلاً، كانت لديه حرية غير محدودة في التصرف بالمال والشعب.
> كنتم تعقدون اجتماعاً أسبوعياً هل كان على دراية بالوضع الدولي؟
- في السنوات الأولى له في الحكم كانت اجتماعاتنا أسبوعية ثم تقطعت وأصبحت تعقد من حين إلى آخر إذا استجد موضوع. يقرأ الوضع الدولي انطلاقاً من مواقفه ورغباته من دون تفحص الوقائع والمتغيرات.
> عندما كنت وزيراً للخارجية هل كان يستدعيك وإلى أين؟ وما كانت طلباته؟
- كان يستدعيني أحياناً إلى خيمته وأحياناً إلى مكتبه، وفي بعض الأحيان كانت لديه رسائل يريد إبلاغها وأحياناً لديه موضوع يريد إثارته، مثل موضوع الاتحاد العربي، موضوع الوحدة الأفريقية... مواضيع مختلفة.
> ما هي قصة «ملك ملوك أفريقيا»؟
- أخجل التحدث في ذلك لأنه شيء غريب. فوجئنا في يوم من الأيام حين دعاني أنا والدكتور محمد أحمد الشريف، رئيس جمعية الدعوة الإسلامية، وآخرين وكان لديه ضيف من ساحل العاج طرح عليه فكرة أن يكون ملك ملوك أفريقيا. وقال لنا القذافي اجتمعوا معه، فالتقيناه ووجدناه إنساناً تافهاً، وانسحبت أنا من الاجتماع، ولم أعد إلى التطرق إلى هذا الموضوع مع القذافي إلا أنه استمر في أسلوبه. وكان هناك للأسف بعض الأفراد الليبيين الذين شجعوه على الخطأ. كانت مسألة مخجلة. كثير من الرؤساء الأفارقة ساءهم الأمر. تحدث إليّ الرئيس المالي أحمد تماني توري وقال إن هذا أمر معيب فالقذافي يدّعي في الأساس أنه قام بثورة على المَلَكية ثم يريد أن ينصّب نفسه ملك ملوك أفريقيا. ثم إن أفريقيا ليس فيها ملوك، فيها «سلاطين» أو شيوخ قبائل ولا صلاحية لهم. هو حاول استغلالهم للتشجيع على وحدة أفريقيا وكان كلامه غير منطقي ومعيباً وأساء للقذافي إساءة شخصية إذ إنه اعتُبر مهرِّجاً. طبعاً، كانت لدى معمر قدرة على شراء الذمم واستقطاب المطبلين والمزمرين في الداخل والخارج.
> كيف كانت علاقته بعيدي أمين؟
- التقيت عيدي أمين أكثر من مرة وفي البداية كانت علاقتهما سياسية. عيدي أمين مسلم أوغندي وتبنى في زيارته دمشق موقفاً قوياً من إسرائيل على رغم أنه كانت لبلاده علاقات معها. جاء إلى ليبيا وقام خلال زيارته ليبيا بقطع العلاقات مع إسرائيل وكانت بداية علاقتهما جيدة. استمر القذافي بدعمه بالمال والسلاح وهو كان رئيس دولة قبل القذافي. المبرر الأساس للدعم كان موقفه من إسرائيل بعد قطع علاقاته معها. ثم انقلبت العلاقة إلى شكل آخر عندما حدثت مشكلة بين معمر والسودان بسبب طائرات تنقل الأسلحة إلى عيدي أمين. عندما كان عيدي أمين في السلطة حدث غزو لأوغندا من جانب جوليوس نيريري رئيس جمهورية تنزانيا، وشُكِّلت مقاومة للقضاء على عيدي أمين بدعم من تنزانيا. وقف القذافي إلى جانب عيدي أمين وأرسل له قوة ليبية ساعدته في مقاومة المخطط.
> هل قُتِل ليبيون في أوغندا؟
- نعم، سقط ليبيون في أوغندا. كانت مغامرة غير محسوبة لأن ليبيا بلد صحراوي والجنود الليبيون متدربون في الصحراء وليس في الغابات. وجدوا أنفسهم في غابات وبعضهم لم يكن خضع لأي تدريب مناسب فراحوا ضحية مغامرة من مغامرات القذافي على رغم أن هدفها في حينه كان نبيلاً نوعاً ما. أنا زرت الرئيس نيريري وحاولنا إنقاذ الموقف وأن نمنع على الأقل الحرب لكننا تأخرنا. عندما زرت الرئيس نيريري في منزله في الواحدة فجراً تأسف لي قائلاً: «جئت متأخراً سيد التريكي إن رجلكم (عيدي أمين) انتهى أمره».
نيريري دعم الرئيس السابق أوبوتي الذي كان رئيساً سابقاً قبل قيام عيدي أمين بالانقلاب عليه، وعاد أوبوتي إلى الحكم لاحقاً قبل أن يقوم انقلاب آخر عليه قام به الرئيس الحالي يوري موسيفيني.
> ثم دعم القذافي موسيفيني؟
- موسيفيني كان ضد نيريري وأوبوتي وأدار حركة مقاومة ووقف القذافي إلى جانبه بقوة ودعمه حتى عاد إلى السلطة.
> ما هي مشكلة تشاد بحكم أنك كنت على اطلاع على ملفها؟
- شعبا تشاد وليبيا أقرب شعبين إلى بعضهما وفق التركيبة القبَلية. فلا توجد قبيلة في ليبيا إلا ولديها فرع في تشاد وهناك رباط وثيق بين البلدين من الناحية الشعبية. عندما حصل الغزو الإيطالي على ليبيا ساند الإخوان الليبيون الموجودون في تشاد كما التشاديون ليبيا خلال الغزو ضد الإيطاليين حتى أن والد الملك إدريس السنوسي توفي في تشاد واستشهد خلال معارك إسلامية في ذلك الوقت ضد الأوروبيين (الفرنسيين). وكانت هناك روابط وثيقة جداً بين البلدين. واستمرت هذه الروابط بصرف النظر عمّن يحكم ليبيا أو مَنْ يحكم تشاد. سلطان دارداي والد غوكوني وداي الذي أصبح لاحقاً رئيساً كان لاجئاً في ليبيا أيام الملك إدريس السنوسي وكان يتمتع بحماية. استمرت هذه العلاقات الخاصة بين ليبيا وتشاد.
> هل تشبه العلاقة بين البلدين العلاقة بين سورية ولبنان؟
- لا العلاقة مختلفة فلبنان وسورية بلدان عربيان ولبنان كان جزءاً من سورية الكبرى في فترة من الفترات، وهذا لم يحصل بين ليبيا وتشاد على رغم أن جزءاً كبيراً من الأراضي الليبية استولى عليه الفرنسيون وعندما أنشأوا جمهورية تشاد ضموا جزءاً من الأراضي الليبية إليها كما ضموا أجزاء أخرى إلى الجزائر وضموا أجزاء أخرى إلى بلدان أفريقية أخرى. عندما كان الصراع بين الفرنسيين والإيطاليين على الاستعمار بعد معاهدة 1902، حصل تقسيم للمستعمرات وليبيا كانت مستعمرة إيطالية وفي ذلك الوقت عندما انهزمت إيطاليا في الحرب وُزِع جزء كبير من الأراضي الليبية على الدول المجاورة.
الفرنسيون منحوا تشاد استقلالها في عهد الرئيس فرنسوا تومبلباي وبعد ذلك ظهرت حركات إسلامية ضده وهو من أقلية مسيحية من الجنوب وبقيت حركات التمرد مستمرة في تشاد، فهناك الانقلاب الذي قام به الضباط ضد فيليكس مالوم المنتمون إلى حركة فلورينا (الحركة الوطنية في تشاد) التي انتصرت وجاءت بالرئيس غوكوني وداي. والرئيس غوكوني قام تمرد ضده من قِبَل حسين حبري وهو من قبائل شمالية لكن ضعيفة (قبيلة التَبو)... الوضع في تشاد لم يكن مستقراً أبداً. تشاد أقرب إلى السودان منها إلى ليبيا من الناحية البشرية العروبية. القبائل التي تفصل بين ليبيا وتشاد (التبو والغرهان) ليست عربية بل قبائل شبه بربرية، بينما قبائل الزغاوة مثلاً التي إلى جانب السودان عربية ومرتبطة ارتباطاً كبيراً بالسودان. مع العلم أن اللغة العربية هي اللغة السائدة في تشاد، تشاد أكثر عروبة من الصومال ومن جيبوتي، والجميع في تشاد يتكلم اللغة العربية وغالبيتهم تكتبها بمن فيها المسيحيون في الجنوب.
> هل كان تدخلُ القذافي في تشاد لنصرة المسلمين؟
- الغالبية في تشاد مسلمة وهو ناصر حركة فلورينا حتى وصلت إلى الحكم برئاسة غوكوني ثم ناصر السودان حسين حبري بعدما حدثت عداوة بين القذافي والنميري. وصل حبري إلى السلطة وكان دموياً وقتل حوالى 40 ألف شخص خلال حكمه، وهو مطلوب الآن من محكمة الجنايات الدولية وأقاموا له محكمة أفريقية في دكار. كان هناك كرّ وفرّ بين الفئات التشادية، وكل يوم فرقة، إلى أن وصل الرئيس الحالي إدريس ديبي الذي كان موجوداً في السودان وساعده الليبيون أيضاً وتمكن من القضاء على حسين حبري.
> ما هو الشريط المتنازَع عليه؟
- كما ذكرت تلك الأراضي كانت أساساً ليبية أعطُيت لتشاد، لكن بعد الحصول على استقلال الدول الأفريقية اعتمدت الحدود الاستعمارية كحدود دول. مشكلة شريط أوزو نتجت عن أخطاء ليبية أيضاً لأن ليبيا لم توفّق عند لجوئها إلى محكمة العدل الدولية الملزَمة باتفاقات بين دول، والاتفاق الفرنسي – الإيطالي حدد الشرعية لتلك الحدود. منطقة أوزو ليس فيها أية ثروات كبرى متنازع عليها.
> كم أنفقت ليبيا في تشاد؟
- ليس لدي أية إحصاءات دقيقة لكن مبالغ مالية كبيرة أُنفِقَت في تشاد سواء في الحروب أو في تقديم المساعدات.
> ما هدف سياسة القذافي الأفريقية؟ هل كان يطمح إلى نشر الإسلام وبناء مساجد وإلى الدعوة الإسلامية؟
- كان هناك عمل لنشر الإسلام في أفريقيا تولته جمعية الدعوة الإسلامية الليبية. الإسلام منتشر في أفريقيا قبل جمعية الدعوة الإسلامية وربما كان انتشار الإسلام رد فعل الأفريقيين على الاستعمار. المسيحية لم تكن عميقة في تشاد ولا في أفريقيا كلها ولم يكن لها جذور، أو جذورها ضعيفة. المسيحية أتت مع الاستعمار بخلاف الوثنية. الإسلام انتشر في أفريقيا من طريق القبائل في تومبكتو وفي الشمال وفي شرق أفريقيا.
> هل هناك رؤساء أفارقة اعتنقوا الإسلام بسبب تأثير القذافي؟
- هناك رئيس أفريقيا الوسطى السابق جان بيديل بوكاسا، ورئيس الغابون السابق عمر بونغو وابنه الرئيس الحالي علي بونغو. عائلة بوكاسا لم تستمر في الإسلام في حين استمرت عائلة بونغو.
> هل عرفت بوكاسا؟
- التقيت به أكثر من مرة وهو رجل أهبل وساذج ومجنون.
> حدثنا عن الرؤساء الأفارقة.
- بعض الزعماء الأفارقة غريب الأطوار. بوكاسا كان يعتقد نفسه إمبراطوراً وملك الملوك وأدار إمبراطورية أفريقيا الوسطى وتوّج نفسه خلال احتفال كبير وانتهى حكمه بانقلاب عسكري. كثير من الرؤساء الأفارقة كانوا في فترة الاستعمار الفرنسي جنوداً. بوكاسا مثلاً كان جندياً في فيتنام مع القوات الفرنسية حيث كانت لديه صديقة فرنسية أنجبت له ابنة اسمها لامارتين. وعندما أصبح رئيساً لأفريقيا الوسطى طلب من الأميركيين أن يجدوا له ابنته فأحضر له الفرنسيون شابة وادّعوا أنها ابنته، وكان ذلك خلال حكم فاليري جيسكار ديستان. واتضح له أنها ليست ابنته ثم جاؤوه لاحقاً بابنته الحقيقية.
بعض الرؤساء الأفارقة الذين قاموا بانقلابات عسكرية كان جنوداً وقليل منهم من الضباط في الجيش الفرنسي أيام الاستعمار. طبعاً، بعض رؤساء أفريقيا رجال عظام مثل رئيس النيجر الراحل هاماني دوري الذي كان عضواً في البرلمان الفرنسي، والرئيس فيليكس هوفويت بوانيي الذي كان وزيراً للصحة مع الجنرال ديغول.
أفريقيا الأنغلوفونية كان فيها حركات تحرر ومن قادتها الرئيس جوليوس نيريري الذي قاد حركة تحرر، والرئيس جومو كينياتا في كينيا وكان ضمن الحركة المقاوِمة الماو ماو التي كانت تقاوم الإنكليز وقام الرئيس الراحل جمال عبدالناصر بدعمه ثم اعتقله الإنكليز ومنعوا عنه شرب الماء لمدة ستة أشهر حيث كان يُسقى فقط الويسكي والخمور فأصبح مدمناً على الكحول. الرئيس كينياتا من قبيلة كبيرة وانضم إلى حركة الماو ماو المقاوِمة وقتله الإنكليز نفسياً أثناء سجنه.
ذهبت إلى مقابلة الرئيس جومو كينياتا في كينيا بوساطَة من عيدي أمين رئيس أوغندا الذي كانت لديه علاقة طيبة معه. كان الغرض من الزيارة نقل مقر منظمة الوحدة الأفريقية من أديس أبابا نتيجة علاقات إثيوبيا بإسرائيل. وعوض أن أنتقل من أوغندا مباشرة إلى كينيا مررت بمقديشو للقاء الرئيس سياد برّي في الصومال وتحادثنا وأبلغونا أن الرئيس كينياتا ليس في نيروبي بل في مومباسا وهي منطقة عربية ساحلية ومَصيف معظم سكانها عرب من الجزيرة العربية وفيها مصفاة نفط.
حُدد موعد لي فتوجهت للقائه وكان عنده وزير الخارجية الكيني إمبيكا الذي أبلغه أنني أحمل رسالة من معمر القذافي. كانت الرسالة شفهية وليست مكتوبة. فدخلت على الرئيس ووجدت أربعة يحملونه على ما يشبه السرير المتنقل ثم أجلس على الكرسي وسألني: هل أنت مبعوث من معمر القذافي؟ قلت له نعم. قال: هل معك الرسالة؟ قلت إن الرسالة شفهية. سألني هل تحمل جواز سفرك؟ قلت له إنه ليس معي بل في الطائرة الخاصة الصغيرة التي أقلتني. وانبرى وزير الخارجية واسمه القبلي مودينغا يشرح له أنني مبعوث أحمل رسالة شفهية فوافق على سماع رسالتي بعد أن وُضعت في موقف حرج حين طلب مني للمرة الأولى رئيس دولة جواز سفري. شرحت له عن العلاقات الإثيوبية – الإسرائيلية التي نريد بسببها نقل مقر المنظمة من أديس أبابا. كان رده: تريدون نقل المقر فقط بسبب العلاقات الإثيوبية – الإسرائيلية، مع السلامة أيها السيد الوزير، وتركني وغادر مكان الاجتماع.
بعد انتهاء اللقاء قال لي مودينغا وزير الخارجية الكيني إنه يريد أخذ الطائرة التي أقلتني. وأضاف نحن نزودك بتذكرة سفر وأنت تترك لنا الطائرة. قلت له إنني متوجه الآن إلى بوروندي وبعد عودتي أرسل لك الطائرة. وكانت تلك حيلة مني لمغادرة كينيا وبالطبع لم أرسل إليه الطائرة الخاصة لاحقاً.
> ماذا لديك عن بوكاسا؟
- توجهت إلى «الإمبراطور» بوكاسا في زيارة. ذات يوم كان سيفتتح مقر العاصمة الجديدة بدلاً من بانغي. استدعى السفير الروسي والسفير الأميركي والسفير الفرنسي، سفراء الدول الكبرى، وقال لهم نريد أن تكون هنا العاصمة الجديدة وهذا الشارع اسمه شارع الجنرال ديغول تبنيه فرنسا والشارع الثاني اسمه روزفلت تبنيه أميركا. خاف السفير السوفياتي من أن يُطلب من بلاده بناء شارع باسم غورباتشوف فتظاهر أنه أغمي عليه ليتخلص من «مدينة بوكاسا». كان بوكاسا يتندر بتلك الحادثة أمامي وهو كان مدركاً أنها حيلة من السفير السوفياتي.
جاء إلى أفريقيا الوسطى وفد من الأمم المتحدة للإحصاء وكان رئيس الفريق تونسياً فقابل الرئيس بوكاسا وأبلغه أن الإحصاء أنجِز والحصيلة أن عدد سكان أفريقيا الوسطى أربعة ملايين ونصف المليون نسمة. فقال له بوكاسا لا، عدد سكان أفريقيا الوسطى عشرة ملايين وأودع الموفد التونسي السجن. اضطررنا إلى التوسط لإخراجه من السجن.
> مَنْ من الرؤساء الأفارقة الذين زرتهم اتهم بأكل لحوم البشر؟
- يُقال إن بوكاسا كان من آكلي لحوم البشر، لكن حتماً ليس عيدي أمين فهو مسلم، وكان في الكونغو قبائل من آكلي لحوم البشر لا أعرف ما إذا اندثرت الآن، والرئيس موبوتو سيسي سيكو رئيس زائير الذي كان معروفاً عنه أنه يحب أكل دماغ القرد.
موبوتو سيسي سيكو وازابانغا إنسان أهبل وساذج ومغرور، وأطلق على نفسه تلك التسمية التي تعني الديك الذي يعاشر كل الدجاجات. كان ضابطاً في الجيش البلجيكي ثم قام بعملية انقلابية ضد الرئيس الراحل باتريس لومومبا وقتله وأنهى كازابوغو رئيس الجمهورية السابق وانتقل من ضابط إلى حاكم مطلق لزائير البلد الكبير.
> ماذا أيضاً عن بوكاسا وبقية الرؤساء الأفارقة؟
- بوكاسا كان مغروراً وكان يسألني هل سمعت خطابي في الأمم المتحدة؟ فأقول لا، فيرد وكيف لا، يجب أن تسمعه وكذلك خطاب الجنرال يعقوب غاوون رئيس نيجيريا لتعطيني رأيك أي الخطابَيْن أفضل. هو كان ساذجاً لكنه كان مسيطراً على الوضع في زائير – الكونغو حيث الحكم كان بالعنف والقتل والفساد.
حدّثني صديق فرنسي، وهو رجل أعمال كان على الباخرة الرئاسية في رحلة عبر نهر الكونغو عن حادثة كان شاهداً عليها: لم تعجب موبوتو سيسي سيكو خدمة أحد الندلاء فطلب من مرافقيه رميه إلى التماسيح في النهر وطبعاً سارعوا إلى تنفيذ تعليماته.
من نوادر عيدي أمين أنه كان يحضر أربعة بريطانيين من العاملين في البلد لحمله على الأكتاف في عربة، ويفتخر أنه أذل الإنكليز. كما كان يقيم سباقات للسيارات وينضم إلى السباق قبل نهايته بقليل ليربح هو السباق. لكن علاقاته العربية كانت جيدة.
سياد برّي رجل ماركسي يساري وكان يريد إنشاء حزب شيوعي لنشر الشيوعية في الصومال ولم ينجح في ذلك. حكم الصومال بيد من حديد ونار لكنه حافظ على الصومال موحداً.
> ما كان رأي الرؤساء الأفارقة في القذافي؟
- كان لديه أنصار في القارة الأفريقية خصوصاً عندما سعى للوحدة الأفريقية وصرف عليها الأموال. ليسوا كلهم جديين بل ولاء البعض كان نتيجة التأثير المادي. وفي قضية طائرة لوكربي مع البريطانيين أظهر الأفارقة مساندة لليبيا. الرؤساء الأفارقة يساندون أي بلد أفريقي ضد أي بلد من خارج القارة.

                                

وشهد شاهد من أهلها(2)

بسم الله الرحمن الرحيم

جاء القذافي بثياب رياضية وقال لسيمونوفيتش: تحتاجون إلى نفط إلى أين يمكن أن نرسله لكم؟

 

خلال حزيران (يونيو) الجاري نشرت الصحيفة البلغرادية المعروفة «داناس» مذكرات السفير اليوغسلافي - الصربي المخضرم دوشان سيمونوفيتش. وكان سيمونيتش قد تخرّج في قسم الاستشراق في جامعة بلغراد وانضم إلى العمل الديبلوماسي الذي بقي فيه أربعين عاماً إلى أن تقاعد. وفي بداية عمله الديبلوماسي زار ليبيا في السنوات الأولى لحكم القذافي وصُدم هناك بما شاهده. لذلك، دعا ربه قائلاً: «إذا أصبحت سفيراً في يوم من الأيام فأرجو ألا يكون العقاب لي في ليبيا!». ولكن الله لم يستجب دعاءه وأرسل إلى ليبيا ليخدم فيها بالذات فترتين (9 سنوات) وفي حقبتين مختلفتين.

كان سيمونوفيتش قد عيّن سفيراً في وضع صعب بالنسبة للدولتين نتيجة للعقوبات الدولية التي فرضت عليهما، بسبب دعم الإرهاب بالنسبة لليبيا وبسبب تورط صربيا في الحرب على البوسنة 1992 - 1995. لذلك، كان من حظه أن يسافر في آخر طائرة تنطلق من بلغراد إلى تونس في 31 أيار (مايو) 1992 قبل تطبيق حظر رحلات الطيران. في ذلك الحين كانت يوغوسلافيا التيتوية قد انهارت وأعلن في بلغراد في 27 نيسان (أبريل) 1992، عن تأسيس «جمهورية يوغوسلافيا الفيديرالية» التي اقتصرت على صربيا وكوسوفو والجبل الأسود.

ومع ذلك فقد حظي سيمونوفيتش بتكريم خاص بفضل العلاقة التي كانت تربط ليبيا بيوغوسلافيا التيتوية، وهو ما يخصّص له جزءاً من مذكراته في الحديث عن تناقضات القذافي. فقد كان القذافي يعتبر زيارة تيتو ليبيا بعد توليه الحكم في 1970 حدثاً كبيراً لأنها عززت من مكانته الجديدة في العالم العربي والعالم الثالث؛ فتيتو كان الوحيد على قيد الحياة من القادة المؤسسين لحركة عدم الانحياز. وعلى رغم ذلك فقد بدأت الزيارة الأولى لتيتو مع زوجته يوفانكا لليبيا في ظروف غير متوقعة. حطت طائرة الرئيس تيتو في المطار العسكري لطرابلس في الموعد المقرر بدقة ولكن لم يكن القذافي في انتظاره. وقد بدا التململ في الوفد الكبير المرافق لتيتو نظراً إلى معرفتهم بحرص تيتو على البروتوكول، ولكن تيتو فاجأ الجميع بإخراج غليونه والتدخين بهدوء. وبعد ربع ساعة من الانتظار بدا القذافي من نوافذ الطائرة وهو يهرول باتجاه الطائرة. وقد تكرر هذا لاحقاً في زيارات تيتو إذ «اعتاد» على انتظار القذافي في الفيلا المخصصة له بطرابلس التي اشتهرت باسم «فيلا تيتو».

ولكن «صبر» تيتو كان له ثمنه. فقد جمعت بين تيتو والقذافي ستة لقاءات عادت بالخير الوفير على يوغوسلافيا لأنها فتحت الباب على مصراعيه أمام كبريات الشركات اليوغسلافية («إنرغوبرويكت» و «يوغو إمبورت» و «راد» إلخ) لتعمل في إنشاء البنية التحتية من طرق وجسور ومستشفيات حتى وصل عدد الفنيين العاملين في ليبيا إلى عشرين ألفاً وتجاوز الميزان التجاري بين البلدين بليون دولار.

ومع أن السفير يتحدث بالتفصيل عن تناقضات القذافي بعد وصوله إلى الحكم، وبالتحديد ما بين سعيه إلى الوحدة العربية في بداية عهده والوحدة الأفريقية في نهاية عهده، وعن الفساد الواسع (كانت ليبيا في عهده تحتل الرقم 152 من بين الـ172 دولة من دول العالم) وعن التحول من حكم الجماهيرية إلى حكم الاسرة وتبديد أولاده الثروة مقابل تزايد البطالة في صفوف الشباب (61 في المئة من السكان تحت سن الـ25)، فإنه يترك حيزاً جيداً لعلاقته الشخصية مع القذافي التي نمت على غير العادة. فقد كان زملاؤه من السفراء لا يرون القذافي إلا في التلفزيون لأنه لم يكن يستقبلهم خلال تقديمهم أوراق الاعتماد لأنه «لم يكن رئيس دولة».

ويروي السفير سيمونوفيتش كيف أنه بعد أشهر عدة من وصوله، حينما كانت الحرب قد استعرت في البوسنة، جاءه اتصال عاجل من وزارة الخارجية ليستعد للقاء رسمي، وبعد أن جاءت السيارة ذات الستائر المغلقة إلى مقره وطافت به في الشوارع دخلت به إلى مباني باب العزيزية ليرى نفسه فجأة أمام القذافي. وما إن قُدّم الشاي للسفير حتى تتالت أسئلة القذافي: ما الذي يحدث في يوغوسلافيا؟ لماذا تتحاربون؟ كيف يمكن أن يحصل هذا في بلادكم؟ وقد استأذن السفير أن يقدم للقذافي خلفية تاريخية عن شعوب البلقان وعن العلاقات الدينية والطائفية وعن التأثيرات الخارجية في انهيار يوغوسلافيا، مع حرصه في النهاية على عدم انتقاد طرف بعينه لحرصه على مشاعر القذافي كمسلم. ولكن القذافي في نهاية هذا اللقاء الذي استمر ساعتين اختتم بالقول: «عزت بيغوفيتش يؤذي شعبه. يجب على المسلمين والصرب أن يبقيا معاً في يوغوسلافيا». وأراد السفير أخيراً أن يجامل القذافي فقال له إن الشاي الذي شربه عنده «أطيب شاي شربه في ليبيا!».

وعندما عاد السفير إلى مقره أرسل تقريراً عاجلاً عن اللقاء إلى وزارة الخارجية في بلغراد، لكنه فوجئ في اليوم التالي بأن تصريحات القذافي نشرت في صحف بلغراد بما فيها تلك التي ينتقد فيها رئيس البوسنة علي عزت بيغوفيتش. وتوقع السفير أن يثير ذلك انزعاج القذافي، الذي كان يقدم المساعدات السخية لحزب بيغوفيتش (حزب العمل الديموقراطي). وتلقى السفير في اليوم التالي اتصالاً من وزارة الخارجية لكي يستعد للقاء رسمي، ما أثار قلقه. في هذه المرة جاءت السيارة ذات الستائر المغلقة لتأخذ السفير سيمونوفيتش إلى مكتب القذافي. حين دخوله وجد القذافي مسترخياً في اللباس الشعبي وأمامه كأسان من الشاي ينبعث منهما البخار. قال القذافي: «الشاي في انتظارك»، ثم دخل فوراً في الموضوع: «بعد حديثنا تلك الليلة تحدثت مع بعض القادة العرب، وبخاصة أولئك الذين ينتقدوني بأنني منحاز إلى الصرب في هذه الحرب غير العادلة. ذكرت لهم الكثير مما حدثتني به فلم يعارضوني بل إنهم أيدوني. لذلك، أريد أن أستمع إليك أكثر». ويضيف السفير هنا أن القذافي بعد أيام من هذا اللقاء كان في زيارة إلى جامعة الفاتح، حيث تحدث عن السياسة الخارجية الليبية، وقد كرر هناك أنه يأسف لما حدث ويحدث في يوغوسلافيا وأن على المسلمين أن يعيشوا مع الصرب.

في تلك الفترة كانت العقوبات الدولية على ليبيا ويوغوسلافيا تخنق الأوضاع هنا وهناك. تلقى السفير سيمونوفيتش اتصالاً من الخارجية للقاء عاجل. في هذه المرة قادته السيارة ذات الستائر المغلقة إلى خارج طرابلس لتتوقف فجأة أمام خيمة منعزلة في الصحراء. وحين اقترب منها وجد فيها طاولة وكرسيين فقط، وبعد أن انتظر حوالى ساعة جاء القذافي وهو يقود سيارة فولكس فاغن بثياب رياضية. وما إن وصل القذافي حتى فرش على الطاولة خريطة لأوروبا وقال: «إنكم تحتاجون إلى نفط، أين يمكن أن نرسل لكم سفن نفط؟».

بعد هذا اللقاء كانت صربيا قد تعرضت في 1999 إلى قصف الناتو لكي تسحب قواتها من كوسوفو وأرسل ميلوشيفيتش إلى لاهاي في 2002 وجرى الغزو الأميركي للعراق في 2003 ما أدى إلى أوضاع جديدة في ليبيا ويوغوسلافيا. فقد «تصالح» القذافي مع الغرب وسقطت العقوبات الدولية ضد ليبيا، كما أن «جمهورية يوغوسلافيا الفيديرالية» تحولت في 2004 إلى «صربيا والجبل الأسود». وبهذه الصفة قدم سيمونوفيتش في نهاية 2004 أوراق اعتماده باعتباره سفيراً لـ «صربيا والجبل الأسود»، وفتح الباب في كانون الثاني (يناير) 2005 لزيارة الرئيس الجديد بوريس تاديتش لزيارة طرابلس وتأسيس علاقة جديدة لليبيا مع صربيا ما بعد ميلوشيفيتش.

في نهاية مذكراته يعترف سيمونوفيتش، الذي أصبح حاضراً في وسائل الإعلام الصربية باعتباره خبيراً في شؤون ليببا والقذافي، أن الموقف الصربي تجاه الثورة ضد القذافي كان يتسم بالفرق الكبير بين الموقف الرسمي والموقف الشعبي. فالموقف الرسمي كان يأخذ في الاعتبار أن صربيا أصبحت دولة مرشحة للانضمام إلى الاتحاد الأوروبي. لذلك، كان يؤيد حق الشعب الليبي في تقرير مصيره، بينما كان الموقف الشعبي مؤيداً للقذافي الذي كانت ترفع صوره في بلغراد والمدن الصربية الأخرى. أما السبب في ذلك فهو ارتباط قصف الناتو ليبيا في 2012 بقصف الناتو صربيا ف

وشهد شاهد من أهلها(1)

بسم الله الرحمن الرحيم

أجرت دار الحياة لقاء مع عبدالسلام التريكي تحدث فيه عن احداث قام بها نظام الطاغية وكأن الرجل كان مراقبا محايدا ولم يكن أحد رموز النظام , سأنشرها في حلقات ليستفيد منها الجميع.

 

لم يعرف الركاب الذين صعدوا في الطائرة المدنية الليبية المتجهة من بنغازي الى طرابلس اي مصير ينتظرهم. خططت الاجهزة الليبية لتفجير الطائرة وكان الهدف إلصاق التهمة بأميركا وفرض نوع من المقايضة مع طائرة «لوكربي». انفجرت الطائرة وتناثرت الأشلاء. وشاءت الصدفة ان يكون قائدها عديل وزير الخارجية الليبي السابق علي عبدالسلام التريكي.

حاول التريكي بعد اندلاع الثورة الاجتماع بالقذافي لكنه لم ينجح. وحين انشق عبدالرحمن شلقم مندوب ليبيا في الامم المتحدة عن النظام ووجه اليه ضربة قاسية وقع خيار القذافي على التريكي. تظاهر الرجل بقبول المهمة وخرج الى تونس وحين وصل الى القاهرة اعلن انشقاقه. وهنا نص الحلقة الرابعة:

> ماذا تقول عن عملية تفجير الطائرة الاميركية فوق لوكربي؟

- هذه القضية معقدة فعلاً. ليبيا اتُهمت بالعملية وسواء كانت وراءها ام لا وسواء نفذتها منفردة ام بمشاركة آخرين، فإن تلك قضية كان يجب أن يبحث فيها مجلس الطيران في كندا ويُصدر فيها قرار ويتم التحقيق على هذا الأساس. صدر قرار من مجلس الأمن وكان ذلك مقصوداً لأن ليبيا كانت ضعيفة في ذلك الوقت وكانت محاصرة واعتقادي انه حتى لو لم تكن ليبيا المسؤولة، فإنه كان سيُصار الى تحميلها المسؤولية.

> هل تعتقد ان ليبيا غير مسؤولة عن حادثة لوكربي؟

- هناك أقوال كثيرة، إذ كانت هناك فرضية أن ليبيا مسؤولة، كما طرحت فرضية مسؤولية بعض العناصر الفلسطينية. حتى لو أن ليبيا كانت المسؤولة فإن القرار لا يصدر عن مجلس الأمن وما تلاه من حصار وفرض عقوبات. حصلت تفجيرات لطائرات عدة في السابق، مثل الطائرة الهندية التي انفجرت فوق المحيط الأطلسي وذهب ضحيتها الكثيرون، والطائرة المصرية التي انفجرت في اميركا فقيل ان الطيار ردد بعض العبارات. في تلك الحوادث لم تُتخذ الإجراءات التي اتُخذت ضد ليبيا كدولة فقد استغلوا ضعف الليبيين وتوّحد مجلس الأمن ضد ليبيا، وتصرفات معمر القذافي ربما أدت الى تفاقم هذا الموضوع. انا لا اريد تبرئة الاجهزة لكنني اشير الى ان طريقة العقاب كانت غير عادية.

> هل كان المسؤولون الليبيون يتحدثون في ما بينهم عما إذا كانت ليبيا نفذت التفجير أم لا؟

- حتى لو كانت ليبيا المسؤولة فإن ذلك لم يكن بعلم المسؤولين الليبيين، لكن المفروض لو وجد قانون دولي نزيه فإن القضية لا ترقى الى مستوى قضية ضد دولة فيُصار الى محاصرتها ويُمنع عنها الغذاء، رد الفعل كان مبالغاً فيه في شكل كبير. الحصار آذى الليبيين وأضعف ليبيا. تصرفات معمر القذافي الشخصية هي التي فاقمت الموقف.

> ما قصة طائرة «يو تي آيه» الفرنسية التي قيل ان الاجهزة الليبية فجّرتها فوق النيجر لاعتقادها ان المعارض محمد المقريف كان بين ركابها؟

> ينطبق عليها ما ذكرت عن لوكربي، وصدر حكم في شأنها في فرنسا. المنطق الموجود في هذا العالم الغريب يجعل أي خلاف بين دولة كبيرة ودولة صغيرة يخسّر الدولة الصغيرة الحُجة والقرار يكون للدولة الكبيرة.

> هل تعرف الرئيس بشار الأسد شخصياً؟

- نعم قابلته ونقلت اليه رسائل تتعلق بإطار العمل العربي المشترك. علاقاته مع معمر القذافي لم تكن علاقات خاصة كما كانت الحال مع والده الرئيس حافظ الأسد، وكان القذافي ينادي بشار «يا إبني». مشكلة القذافي أنه كان ينادي الملك محمد السادس أيضاً «يا إبني»، وكان ذلك يُسبب للحكام (الشبان) إزعاجاً. بشار الأسد زار ليبيا ولكنني لم أكن موجوداً خلال زيارته.

> تعرفت إلى القذافي عام 1973. متى أدركت أن القذافي يتوجه نحو كارثة؟ هل كنت تتوقع أن يصل «الربيع العربي» الى ليبيا؟

- نحن حقيقة منذ عام 1975 ومعي بعض الزملاء بتنا ندرك خطورة الموقف بعد التصفيات التي تمت وعمليات الإبادة والقتل، وعملية سجن أبو سليم لاحقاً، تلك التصرفات كانت تنذر بكارثة. تصرفات القذافي ثم تصرفات أولاده المالية وسيطرتهم على الاقتصاد كانت أمراً مزعجاً، فقد أعلن «الجهاد» على سويسرا نتيجة لأن ابنه هنيبعل، وزوجته اللبنانية، تسببا بمشكلة هناك. أولاده أساؤوا اليه في شكل كبير وكذلك هو كانت تصرفاته حمقاء بخاصة عندما بدأت الثورة ضده، أعطى تعليمات بقتل الناس خصوصاً في مصراتة حيث طلب إبادة جماعية لأهلها، ومحاولة تدمير بنغازي. كانت تصرفات شخص أهوج. إذا كانت هناك ثورة ضدك كحاكم عليك أن تحاول حل المشكلة سياسياً لا أن تبيد شعبك وتنعت الناس بالجرذان و «مَنْ أنتم»؟ القذافي في السنوات الأخيرة أصبح خارج الواقع.

> هل كان التوريث مطروحاً فعليا وأن سيف الإسلام سيكون خليفته؟

- لم يتحدث علناً عن ذلك معنا لكن تصرفاته كانت توحي بذلك، بعدما أصبح التوريث في العالم العربي مباحاً بعد الذي حصل في سورية وما كان يُحضّر في اليمن، وأصبحت الجمهوريات كالملكيات في الوطن العربي. كل حاكم عربي يريد نقل السلطة الى إبنه.

> كيف كانت علاقة القذافي بالرئيس حسني مبارك؟

- كانت جيدة وأعتقد أنه دعم مبارك في مصر، لكن لم يكن لدي اطلاع مباشر على هذا الأمر.

> مَنْ كان الرجال الأساسيون حول القذافي في السنوات الأخيرة؟

- من الصعب الحديث عن رجال اساسيين في بلد حجم الصلاحيات فيه مرهون برضى الحاكم. هناك أشخاص لديهم وظائف، لكن الناس الأقرب اليه لا يملكون مناصب، مثل أقربائه وكتائب الأمن الخاصة به ومجموعة من قبيلته بينهم خليفة حنيش الذي توفي أخيراً.

> ماذا كان موقع عبدالله السنوسي؟

- عبدالله السنوسي عديل القذافي وله تأثير عليه وبقي معه. كان رجل أمن، مدير الاستخبارت العسكرية ونائب مدير المخابرات العامة وكان مقرباً منه. بالنسبة الى معمر القذافي كان هو السلطة المطلقة على رغم وجود ناس قريبين منه في الأمور الداخلية، مثل رؤساء الوزارات والبغدادي المحمودي بينهم.

> خلال الاجتماعات هل كان القذافي يقبل أن يعارضه أحد؟

- ممكن أن يتقبل المعارضة خصوصاً خلال اللقاءات الثنائية أي على إنفراد.

> ما المواقف التي تذكرها بينكما؟

- هناك مواقف عدة في ما يختص بالسياسة الخارجية كنت أقول رأيي فيها وأعترض عليها لأنها غير مناسبة أو غير منطقية، لكن إذا أصر ننفذ ففي النهاية هو يتحمل مسؤوليتها. كنا مجموعة من السياسيين نجتمع بالقذافي، مثل عبدالرحمن شلقم وبشير صالح، سكرتير القذافي، وشكري غانم، نناقشه في كثير من المواضيع ونعارضه أحياناً.

> كيف كانت تجربة عبدالرحمن شلقم في وزارة الخارجية؟

- عبدالرحمن شخص جيد وعاقل وله رأيه، وعلاقتي الشخصية به جيدة جداً.

> بعد أحداث 11 أيلول (سبتمبر) 2001 هل حدث تحول في نهج القذافي؟ هل كان يكره الإسلاميين في الداخل؟

- لا علاقة للقذافي بأحداث 11 سبتمبر لا من قريب ولا من بعيد، لكن سيف الإسلام اجتمع مع الإسلاميين وتناقش معهم وتم العفو عن البعض منهم على رغم أن الكثير من الإسلاميين تعرضوا للقتل، خصوصاً في سجن أبو سليم (المذبحة الشهيرة التي راح ضحيتها 1270 سجيناً)، وفي غيرها من التصفيات.

هناك ايضاً مذبحة الطائرة الليبية في 1992 والتي قتل فيها 157 شخصاً. الاعتقاد السائد هو ان الاجهزة الليبية أسقطتها عمداً وحمّلت الاميركيين في حينها المسؤولية بذريعة انهم لم يزودوا ليبيا قطع الغيار. كانت عملية مدبرة والطيار كان عديلي علي الفَقَيّ وقتل فيها. الطائرة أسقِطت بصاروخ بعدما كانت زرعت بمتفجرات لم تنفجر بطريقة صحيحة. وتردد ان الغرض من الجريمة كان إجراء مقايضة مع الاميركيين في قضية طائرة «لوكربي» اي نحن اتهمنا بإسقاط طائرة وأنتم اتهمتم بإسقاط طائرة فلنقفل الملف. طبعاً هذا تفكير ساذج.

> كيف كان موقفك كوزير للخارجية ومبعوث للرئيس الليبي بعد ادوار القذافي هذه وكيف كانت الدول تتعامل معك؟

- واجهت مشاكل عدة وتلقيت ردود فعل دولية تجاه أعمال لا أخلاقية بخاصة لجهة تعقب الليبيين (المعارضين) في الخارج وتصفيتهم.

> هل تولت الاستخبارات الليبية مهمة تصفية الليبيين المعارضين في الخارج ام استعانت بآخرين مثل جماعة «أبو نضال» مثلاً؟

- نعم عبر أشخاص مأجورين يثقون بهم، لكن لا أعرف إذا تم استخدام «أبو نضال» أم لا، لكن من المؤكد أنهم استخدموا بعض الفلسطينيين.

> استخدم القذافي «الجيش الأحمر» الياباني واستخدم كذلك «الألوية الحمر»؟

- كانت لديه امكانات ضخمة واستخدم كثيرين. الإرهاب الذي مارسه معمر القذافي ضد المعارضة الليبية في الداخل والخارج أمر غير مقبول. كذلك أعتقد أنه كان وراء عملية خطف وزراء «اوبك» في فيينا التي ذهب ضحيتها بعض الليبيين مثل يوسف الازمرلي الذي كان صديقنا وزميلنا وكان موجوداً ضمن الوفد الليبي وقُتل خلالها.

> متى أعلنت طلاقك مع النظام في ليبيا؟

- بعد عودتي من الأمم المتحدة ورئاستي الجمعية العامة في نيويورك طلبت إعفائي. وذكرت أنني غير راغب في الوظيفة اطلاقاً، فقد أمسكت أعلى وظيفة في العالم رئيساً للجمعية العامة في الأمم المتحدة ولم يعد لدي أي رغبة للعمل في وزارة الخارجية. ابلغت هذه الرسالة الى معمر وأنني أريد أن أترك وأتقاعد. عندما بدأت الأحداث كنت في طرابلس. ذهبت الى السنغال ولدى عودتي بدأت الأحداث في بنغازي وحاولت الاتصال بالقذافي للقائه أو التحدث اليه لإبلاغه أن ما يحدث غير مقبول. اتصلت بسكرتيره بشير صالح فلم يرد عليّ ثم اتصلت مرة ثانية وتحدثت الى أحد موظفي السكرتارية ولم يعودوا اليّ لتحديد موعد لي مع القذافي. بدأت الأحداث وأنا في طرابلس. حتى خلال الأحداث كانت مشاركتي مجمدة ولم أدعَ الى اجتماعات اللجنة السياسية، التي شُكِّلت لمعالجة الموقف.

عند تطور الأحداث، وبعدما اتخذ عبدالرحمن شلقم موقفه، تذكروني وطلبوا مني التوجه الى نيويورك، وكان موقفي صعباً جداً سواء كان ردي بالرفض أو الموافقة وبدأت أخطط للخروج من البلد. طلبوا مني التوجه لمقابلة بان كي مون (الامين العام للامم المتحدة) في تونس. ذهبت الى تونس لكنني لم أقابل الرجل ولم أطلب مقابلته بل قابلت الباجي قائد السبسي وهو صديقي وكان رئيس وزراء تونس وأبلغته أنني سأسافر واتصلت بالسفير الاميركي في تونس وطلبت منه إبلاغ حكومته ألا يصدروا تأشيرة لي لأنني لا أرغب في السفر الى نيويورك (مبعوثاً من القذافي). واتصلت هاتفياً بسوزان رايس وأبلغتها. اتصلت أيضاً بفرنسوا غييان الذي كان سفير فرنسا في ليبيا وتسلم الملف الليبي في وزارة الخارجية الفرنسية. أخذت إجراءاتي ومن تونس توجهت الى القاهرة في 20 آذار (مارس) 2011، وكانت الثورة بدأت في بنغازي في 17 شباط (فبراير)، وأصدرت يومها من القاهرة بياناً دنت فيه ما يجري وقدمت استقالتي وأعلنت انشقاقي عن النظام. أنا توجهت من تونس الى القاهرة على أساس أنني سأطلب تأشيرة من سفارة اميركا في القاهرة وأبلغت الاميركيين في القاهرة أنني لا أريد التأشيرة.

يوم 21 آذار (مارس) هجمت كتائب القذافي على منزلي في طرابلس وتم تدميره بالكامل بعدما أخذوا كل مقتنياتي، زوجتي غادرت معي وكنت رتبت سفر ابني محمد قبل مغادرتي ليبيا. خسرت كتبي وصوري ووثائق وتذكارات 40 سنة من العمل. وظهرت قائمة الخمسين شخصية الذين تم إهدار دمهم وإباحة قتلهم بأمر من القذافي، وأنا من ضمنهم. بقيت في القاهرة حيث لقيت كل الدعم من الحكومة المصرية والأمن المصري. بدأت من أيامي الأولى في القاهرة العمل من أجل دعم الثورة الليبية، سواء إعلامياً أو من خلال اتصالاتي مع البريطانيين والفرنسيين واتصلت بالرئيس (الجزائري عبدالعزيز) بوتفليقة، وهو صديقي، ليدعم الثورة الليبية، ووجهت اليه رسائل عدة بينها رسالة من طريق عبدالقادر حجّار، سفير الجزائر في القاهرة، ومن طريق الأخضر الابراهيمي اللذين أوصّلا اليه الرسالتين. كما اتصلت بأصدقاء لي في الحكومة السودانية وطلبت دعمهم. قابلت نبيل العربي وكان وزير خارجية مصر حينها وحدثته مطولاً وبيّنت له موقفي، كما تكلمت مع المسؤولين عن الأمن المصري والاستخبارات العامة المصرية. وبدأت أعمل من أجل الثورة الليبية.

> هل لك علاقة مع المجلس الوطني الحاكم؟

- كانت لدي علاقة بمصطفى عبدالجليل حين كان وزيراً للعدل في ليبيا ولا علاقة لي مع الآخرين، لكنني لم أتصل به مطلقاً ولا بأي من أعضاء المجلس الوطني الحاكم. أنا انشققت عن النظام وبدأت العمل لدعم الثورة لكنني لم أتصل بالمجلس.

> أنت الآن لا تزور ليبيا، هل هناك أي إجراء ضدك هناك؟

- أصدر المجلس الوطني الحاكم قراراً بمصادرة أملاك بعض الليبيين، الذين يعتبرونهم من أزلام القذافي، وأنا منهم. وضعوا الأملاك تحت الحراسة لكن هذا غير مقبول قانونياً وغير منطقي لأن المجلس الانتقالي أساساً مجلس موقت ولا يصدر مثل هذه القرارات التي هي من اختصاص القضاء. مصطفى عبدالجليل عمِل مع النظام وزيراً وكان رئيس محكمة الشعب. الكثير ممن قادوا الثورة عملوا مع النظام، وهذا لا يعني أن كل مَنْ عمل في عهد القذافي كان مع القذافي، أنا عملت للدولة الليبية.

> هل لديك الكثير من الأملاك في ليبيا؟

- لدي بيت كبير بنيته في أرض اشتريتها عام 1966 قبل الثورة الليبية، أنا لم أعمل في التجارة أو في شركات ولم أحصل على عمولات من شركات. العمل في الخارجية كله أوراق: أحيل وأرفق ورسائل... ليس فيها أموال ولا موازنات.

> حدثنا عن نشأتك.

- أنا من مواليد مصراتة في تشرين الأول (اكتوبر) من العام 1938. درست في الجامعة الليبية أولاً ثم في جامعة تولوز في فرنسا حيث حصلت على درجة الدكتوراه في التاريخ السياسي. أجيد اللغتين الفرنسية والانكليزية. متزوج ولي ابن في الخارج وأربع بنات ما زلن يقمن في ليبيا.

> ماذا تشعر بعد هذه التجربة الطويلة؟ هل أنت نادم على العمل مع القذافي؟

- أشعر أنني أديت واجبي تجاه بلدي خلال عملي، طوال هذه الفترة، وأعتز بخبراتي سواء في الأمم المتحدة أو في الجامعة العربية ولم يحدث إطلاقاً أنني تكلمت عن معمر القذافي كشخصية أو شكرته، لا في الأمم المتحدة ولا في الجامعة العربية ولا في دول عدم الإنحياز ولا في المؤتمر الإسلامي ولا في أي مكان، ولا في أحاديث صحافية.

> هل التقيت كاسترو؟ وكيف كانت علاقة القذافي به؟

- نعم التقيته. كاسترو زعيم كبير قد تختلف معه كماركسي لكنه زعيم ذو خبرة يختلف كثيراً عن معمر القذافي. كاسترو قائد.

> ما هي علاقة القذافي بتوني بلير؟

- كانت علاقة انتهازية سياسية، من جانب بريطانيا ومن جانب معمر بالذات، وأصبح سيف الإسلام يعتبره صديق العائلة.

> قابلت 138 زعيم دولة... من هي الشخصية التي استحوذت على إعجابك؟

- أكثر رئيس تأثرت به وبشكل كبير هو الرئيس علي بوتو، كان مناضلاً حقيقياً. حضرت خطابه في الأمم المتحدة بعد انفصال باكستان ولمست مدى تأثيره كسياسي. ثم قابلته كرئيس وزراء أكثر من مرة وتحدثت اليه مطولاً. وحضرت محنته عندما تمرد عليه مولاي محمود والتيار الديني وحاولت التوسط بينهما. حضرت قمة لاهور الإسلامية وكان رئيسها. علي بوتو رجل سياسي مطلع وبارع. أيضاً رئيس الوزراء اليوناني اندرياس باباندريو أعجبتُ بشخصيته وجوليو اندريوتي من ايطاليا والرئيس الراحل هواري بومدين. وبيني وبين الرئيس الجزائري عبدالعزيز بوتفليقة صداقة عزيزة. الرئيس بومدين زعيم سياسي عربي كبير. أنا أقدر أيضاً الرئيس حافظ الأسد تقديراً كبيراً، كان بعيد النظر وسياسياً محنكاً. ومن الرؤساء الأفارقة أقدر الرئيس فيليكس هوفويت بوانييه وطبعاً نلسون مانديلا.

> ما هي أصعب مهمة كلفك بها القذافي؟

- قضية تشاد أتعبتني لأنها قضية شعب جار وقضية حية.

> ماذا قال لك فرانسوا ميتران عن القذافي؟

- ميتران التقى القذافي في جزيرة كريت وكان مستعداً للتفاهم مع ليبيا. أنا كنت من أواخر السفراء الذين قدموا أوراق اعتمادهم الى ميتران قبل وفاته.

> هل التقيت الرئيس جاك شيراك؟

- التقيت شيراك أكثر من مرة وهو شخص مطلع ويتعاطف جداً مع الشؤون العربية.

> مَنْ التقيت من المسؤولين السعوديين؟

- أول لقاء لي كان مع الملك فيصل، رحمه الله، في 1973 للبحث في قضية المسلمين في جنوب الفيليبين ضد نظام ماركوس. القذافي كان يقدم مساعدات للمسلمين هناك وهو أثار الموضوع وحمّلني رسائل الى حكام الخليج العربي. الملك فيصل كان شخصية مؤثرة وقيادية ومحللاً سياسياً جيداً ومطلعاً على الوضع الدولي وحماسته لقضية فلسطين كانت كبيرة جداً، وحضر معي الاجتماع المستشار رشاد فرعون، وكان مع الملك أحد أخوانه. وكان الملك فيصل يعرف أنني مدخن شره فأعطاني الإذن بالتدخين (في مجلسه)، وتحادثنا مطولاً في القضايا العربية وفي قضية المسلمين في الفيليبين. وللأسف كان لديه حينها عتب كبير على الزعيم كمال جنبلاط بعدما أطلق تصريحاً لم يتضمن مراعاة لبعض المشاعر الاسلامية. نقلت رسائل مماثلة الى الشيخ زايد بن سلطان. الشيخ زايد كان رجلاً عفوياً وممتازاً.

التقيت الملك خالد مرتين، مرة في جنيف بخصوص «اوبك» ومرة في الرياض. وقابلت الملك فهد مرات عدة. الملك فهد كان صاحب شخصية محببة ومحاوراً جيداً. حقيقة، أعضاء العائلة المالكة السعودية يتميزون بالهدوء والأدب في التعامل مع الناس وعلاقاتي معهم شخصياً كانت ممتازة وحاولت تصحيح ما أمكن... علاقتي مع الأمير سعود الفيصل ممتازة. إلتقيت الأمير سلطان في باريس وهو شخصية محببة ومنفتح ومستمع جيد ومطلع على الوضع العربي والدولي ومشاعره الإسلامية حية. سلوك العائلة المالكة السعودية معتدل عربياً وإسلامياً ولا يحبون الخلافات..

> أي نوع من الكتب تقرأ؟

- أقرأ الكتب السياسية ومذكرات القادة.

> ماذا كان شعورك يوم مقتل القذافي؟

- كنت أتوقع له مثل هذا المصير لأنه لم يوفر لنفسه مخرجاً. دمر نفسه ودمر أسرته ودمر البلد معه.

> أنت عايشت القذافي وصدام حسين وقد دمرا بلديهما ودمرا عائلتيهما ودمرا نفسيهما.

- للأسف لقد عاشا على الأوهام. القذافي كان عندما يتحدث ويقول إن الشعب يحبه والشعب يقدره... وهذا كذب. إذا كان الشعب يحبك تصفهم بالجرذان، هذا غير مقبول. انها مأساة حين تسمع من زعيم نظام ديكتاتوري يقتل شعبه عبارة «شعبي يحبني». يقتل الديكتاتور شعبه ثم يهتف «شعبي يحبني». المقلق ان هناك من لا يريد ان يتعلم.

المصدر/دار الحياة

.القبض على حارسة القذافي

  قام ثوار العاصمة الليبية طرابلس بإلقاء القبض على جميلة درمان، حارسة معمر القذافى الشخصية وإحدى أبرز المقربات منه خلال السنوات الماضية، والتي تؤكد المصادر أنها ممن يطلق عليهن الراهبات الثوريات اللواتى شاركن فى موجة الإعدامات التى شهدها المجتمع الليبي خلال حقبة الثمانينيات من القرن الماضى وكانت من أعضاء اللجان الثورية المداومين على حضور وتأييد عمليات الشنق التى راح ضحيتها الكثير من أبناء الشعب الليبى.

وذكرت مصادر ليبية من ثوار طرابلس الإثنين، أن جميلة درمان شاركت مع الحرس الثورى واللجان الثورية فى ليبيا فى صد العمليات الاستشهادية التى نفذها أفراد تابعين للجبهة الوطنية لإنقاذ ليبيا فى العام 1984 فيما عرف وقتها بعملية عمارة باب العزيزية، والتى فشلت بسبب تصدى النظام الليبى لها بقوة وعنف أسفرت عن قتل وتصفية العديد من المشاركين فيها.

جدير بالذكر أن اللبنانية عزيزة إبراهيم، والتى كانت من ضمن حارسات القذافى قد صرحت فى وقت سابق بأن جميلة درمان كانت تشكل رعبا للحارسات الشخصيات للقذافى ، لأنها هى من قتلت العقيد حسن إشكال ابن عم القذافى لأنه رفع صوته على الأخير خلال نقاش ما فقامت وأطلقت النار عليه وأردته قتيلا فى الحال .
العرب أونلاين

الى متى؟!

بسم الله الرحمن الرحيم

تجددت اليوم الاشتباكات في منطقة الكفرة , وبالأمس كانت الحرب تدور رحاها في الشقيقة ومزدة وهي حرب حقيقية استخدمت فيها الأسلحة الثقيلة وليست مناوشات كما توردها بعض وسائل الاعلام , وكان القصف عشوائيا استهدف الجميع ففر من استطاع من سكان تلك المناطق يلوذون بالمناطق المجاورة وتوقفت مظاهر الحياة اليومية وهجرت المدارس من تلاميذها وهم في فترة الامتحانات , كيف سنبرر لتلميذ في المرحلة الابتدائية مايحدث؟وبماذا سنجيبه اذا سأل عن اسباب الحرب؟

لم أكن اتصور يوما أن يصل الليبيون الى هذا الحد من الحقد والغل على بعضهم البعض , كنت اتعجب في الحرب الأهلية اللبنانية كيف يتم القتل على الهوية فيقتل انسان جريمته الوحيدة أنه ينتمي الى طائفة ما, وهانحن ندخل أو نشارف على الدخول في تلك المرحلة واذا لم يتدارك الأمر بالسرعة القصوى فعلى البلد السلام.

ولكن كيف؟

هل يتم هذا بلجان المصالحة؟ التي اتبثت فشلها الذريع في أمور أقل شأنا , أم بسطوة الدولة والقانون.وهل للدولة سطوة فعلا ؟ ما الخلل الذي حدث حتى وصلت الأمور الى هذا الحد؟ وكيف نعالج هذا الخلل؟ ومن المسؤول ؟ .

هذه الأسئلة وغيرها تحتاج الى اجابات , ولكن لمن ستوجه؟ المجلس الأنتقالي أم الحكومة أو الثوار!

الوطن أم.......القبيلة

ثوار الزنتان,ثوارمصراته,ثوار غريان,ثوارالزاوية............ثوار طرابلس حتى أصبح لكل شارع ثواره ومجلسه العسكري ونظامه الخاص , ليس له علاقة بالدولة والحكومة القائمة , وتمت السيطرة على مرافق الدولة كل حسب قوته وما يملكه من سلاح , وتقوم هذه المجالس بارسال قواتها للتفتيش أو القبض على أشخاص مطلوبين من وجهة نظرهم , دون التفكير في ما يترتب على هذا الأمر من حساسيات بين المناطق والقبائل المختلفة,لقد تغيرت الصورة تماما , ففي بداية الثورة كان الليبيون يبكون دما عند رؤيتهم ما يحدث في المدن المحاصرة من قبل الكتائب والآن يحاصرون بعضهم بعضا , ويتقاتلون فيما بينهم بمختلف الاسلحة وتذهب الاصوات المنادية بالمصالحة أدراج الرياح .

والخطأ من وجهة نظري جاء باعلان التحرير الذي تجاهل أن عددا من المناطق الليبية لم يدخلها الثوار ولم يتم تحريرها فعلا , وسيطر عليها الأزلام والجحافل التي تكونت من اعداء الشعب الليبي للزحف على المناطق المحررة , وهم الآن يسيطرون على المجالس المحلية والعسكرية ويحمون عدد كبير من المطلوبين للعدالة, وسيجرون البلد الى مالاتحمد عقباه لو بقيت الأمور بوضعها الحالي , ففي كل يوم تقريبا نسمع ونرى قتالا هنا أوهناك , والدولة غائبة تبرر هذه الأمور بمنطق طفولي لايصدقه أحد , الى متى نغطي عين الشمس بالغربال ؟ هذا قد يجر البلد الى حرب أهلية حقيقية وهناك من بدأ فعلا يعد تحالفاته على هذا الأساس.

لابد أن تؤخذ الأمور مأخذ الجد والضرب بيد من حديد من قبل الدولة أو الثوار على أيدي العابثين بمصير هذا الوطن وتمشيط المناطق غير المحررة وهي معروفة للجميع حكومة وشعبا , وايقاف مايسمى بلجان المصالحة المكونة من شيوخ القبائل وأعيان المناطق والذين كل ما دخلوا منطقة للمصالحة الا غادروها والوضع اسوأ, الدول لاتسيّر هكذا بالتقاء مجموعة من الشيوخ والأعيان على وجبة دسمة ثم يلعقون أصابعهم للانتقال الى وجبة أخرى(على فكرة جلّهم ممن كان يستخدمهم الطاغية لتنفيذ مآربه).

الدول تسّير بالقانون العادل الذي تدعمه القوة القادرة على تنفيذه وليذهب المرجفون والذين في نفوسهم مرض الى الجحيم.